Witam

Czy jest sens inwestycji w papiery wartościowe w postaci akcji lub
obligacji
przy małych kwotach? Ile minimum trzeba włożyć aby miało to sens i
opłacało się bardziej od lokat bankowych. Gdzie mogę znalezdź jakieś dobre
poradniki od czego zacząć na rynku papierów wartościowych? Troche dużo
tych pytań :) z góry dziękuję za odpowiedzi.

Przy małych kwotach można więcej myśleć o robieniu interesów niż o lokowaniu
kapitału .

| Srodki w funduszu pienieznym sa NIEPOROWNYWALNIE bezpieczniejsze niz
| dowolny bank.
Pod warunkiem, że notowania funduszu nie poleca na łeb.
Arka Ochrona Kapitału ostatnia zmiana dzienna -0,4% Jak na taki
fundusz to jest baaardzo dużo!

Arka ochrony Kapitalu NIE JEST funduszem rynku pienieznego.
Przeczytaj uwaznie statut.  Podobnie jak Uni100% ktore wcale nie
gwarantuje 100%

| No dobra ale gdzie zalozyc tanie konto dla spolki z o.o.? jakies sugestie?

Nie znam tańszego konta dla spółek kapitałowych niż konto w DB-24 prowadzone
w ramach bankowości internetowej.
http://www.deutsche-bank-24.pl/index2.php?s=oplaty_biz

Zaletami są: mała opłata za prowadzenie (w porównaniu z innymi bankami nawet
klika razy), dostęp on-line i przez telefon, niewielka opłata za przelewy -
1,5 zł.
Plusem jest też to, że zlecenia przelewów są realizowane w tym samym dniu, a
nie tak jak w niektórych głupich bankach następnego dnia roboczego.
Elixir w DB-24:
Sesje przychodzące - 11.00, 15.00, 18.00
Sesje wychodzące - ok. 8.00, 12.00-13.00, 14.00-15.00
przelewy do ZUS: 18.30 ( rozliczenie na I sesji w KIR w następnym
dniu roboczym dla KIR)
Statystycznie bezpieczny czas na to, by przelew został wysłany daną sesją to
1 godzina (nie dotyczy I
sesji porannej, wtedy nie wychodzą, zadane zlecenia składane przez Internet
w
danym dniu, wychodzą II sesją)
Przelewy wewnętrzne realizują się do 1 godziny.

Jeśli będzie dużo wpłat gotówkowych, to bezwzględnie trzeba umówić się na
wpłaty zamknięte.

No cóż, nie jest tak fajne (funkcjonalne, przejrzyste) i tak tanie jak np.
mBiznes Konto w mBanku, ale nic lepszego na rynku dla sp. z o. o. nie
znajdziesz.
Szkoda, że mBank nie lubi spółek kapitałowych :(

JŁ

http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=11749

Richard Pipes: Ograniczyć kontakty z Rosjanami

Zawsze zaskakiwał mnie wrogi stosunek Rosjan do Zachodu. Dlatego, jak to
było w stosunkach z ZSRR, tak i teraz trzeba wypracować odpowiednią taktykę.
Moim zdaniem zachodnie firmy naftowe powinny się wstrzymać od kontaktów z
Rosjanami, a banki powinny ograniczyć finansowanie inwestycji.

Spin w IV Rp osiąga zenit :-} Widać, przyszły z Łoszingtonu nowe instrukcje,
żurnalisty już wiedzą co i o czym mają pisać :...

To nic Michał nie znaczy. Rosyjski rynek to dla zagranicznych banków wyśnione
Eldorado. Czują go nosem, ale niespecjalnie dotąd mogli pomacać :-W ofertach
publicznych ostatnio padł kolejny rekord ceny płaconej za bank w stosunku do
jego aktywów :-W wolnej chwili wyszperam, w każdym razie lewar był na
poziomie prawie 7:1. Niespotykanie w świecie. Nie tylko agencje ratingowe, ale
i największe banki na świecie pokazują tym samym, że wieszczą FR dlugi i
spokojny wzrost... To nie FR zależy na obcym kapitale w bankowości i sektorze
energetycznym, ale obcemu kapitałowi na tym, żeby było co kupić :-
ALAMO

Mały kapitał ???
Na początku tylko PZU (chyba) miało 200 mln, a Bankowy zrobił korektę do
kapitału - dodał ponad 50 mln.
Dlaczego uważa Pan, że kłamię? Jest to tylko i wyłącznie moja prognoza,
która wynika z umiejętnoci ING Gruop inwestowania nw polskim rynku
"Ponad 40-procentową stopę zwrotu zanotował w 1998 r. Fundusz Obligacji
oferowany przez Nationale Nederlan-den. Lokowane w nim pieniądze są
in-westowane przede wszystkim w bez-pieczne papiery dłużne."
"Stopa zwrotu Funduszu miesza-nego wyniosła 27,21%, Funduszu Ubezpieczeń
Grupowych zaś 34,63%. W obu funduszach  są i ob-ligacje i akcje, z tą
różnicą, iż w tym drugim udział akcji jest mniejszy. "
Po za tym nie wiem czy Pan wie co oznacza takie co w inecie ;-))). Taka
mordka mocno umiechnięta stał zaraz po mojej prognozie "(na łeb i na
szyję ;-))) )". Oznacza to, że nie jestem i nie mogę być pewien w
stosunku do tego co twierdzę.

Z poważaniem
Mirosław Choromański

Dlaczego taki maly kapital. PZU i Bankowy maja 200 mln.
Dlaczego Pan klamie, ze koszty w natepnych lata poleca na leb i szyje. Skad
Pan to wie. Koszt moga rowniez wzrosnac. Przeciez Pan nie może
zagwarantowac, ze te koszt beda nizsze niz np. w PZU 3 % po 15 latach.

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-regionalne-wroclaw
http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-regionalne-wroclaw/

| Nie stworza konkurencji, bo firma ktora zostala ma zerowa rentownosc,
| nie oplaca sie wchodzic na ten rynek.

Ah, to ty masz na myśli to, że na całym świecie zostanie JEDNA firma? Mhm,
to nie jest możliwe.

Moze nie odrazu jedna ale wiele powiazanych kapitalowo.

| Nie wejda tez, bo nie ma skad wziasc kasy na nowy interes.
| Tak w twoim swiecie nie ma bankow.
??

Skad wziasc kapital na rozpoczecie biznesu?

Klus

++ Michał Gancarski ++

Mam ogromną prośbę, szukam jakieś mądrej a zarazem zrozumiałej
defincji stóp procentowych. Chodzi mi o krótka regółke, która będzie
zrozumiała dla studentów.

Stopa procentowa, wielkość mierzona procentowo wyrażonym stosunkiem kwoty,
którą płaci się za użytkowanie kapitału pieniężnego do wielkości tego
kapitału, najczęściej ustalana na okres roku.

Stopę procentową ustalają banki i określa ona, jaką sumę należy zapłacić za
udzieloną przez niego pożyczkę lub jaką kwotę płaci bank klientowi za to, że
przechowuje on swoje oszczędności w tym banku. Stopa procentowa w bankach
komercyjnych oscyluje wokół poziomu ustalonego przez bank centralny. Jeżeli
stopa procentowa wzrasta, to maleje popyt na kredyty, a wzrasta skłonność do
oszczędzania i odwrotnie. Ustalanie przez bank centralny stopy procentowej
jest jednym ze sposobów realizacji polityki monetarnej kraju. Wzrost stopy
procentowej powoduje, że pieniądz odpływa z rynku do banków, co oznacza, że
podaż pieniądza maleje i zmniejsza się ryzyko inflacji.
http://wiem.onet.pl/wiem/007430.html

Klus ma racje piszac o deficycie budzetowym.

Uwazam, ze jedynie IQ 2004 moze byc spokojnie na rynku walutowym (PLN)
pozniej juz bedzie coraz gorzej

Jesli nie bedzie drukowania zlotego, to jakies chwilowe oslabienie zlotego o
pare zlotych jest mozliwe, ale pozniej kurs USD spadnie. Zreszta od lat
konca lat 80-ych. zl. sukcesywnie sie umacnia.

i jednego dnia w 2004 mozemy sie obudzic z reka w nocniku jak USD bedzie
kosztowal skokowo 8 PLN a EURO 10 pln, i tyle bedzie z szumnych zapowiedzi
o
ozywieniu w gospodarce (no oczywiscie zyskaja na tym jedynie exporterzy,
ktorym to teraz zawdzieczamy dodatka dyynamike wzrostu PKB  - Polska znow
stanie sie bardzo atrakcyjnym krajem dla kapitalu zagranicznego -a to da
nam powtorke scenariusza argentynsiego - hossa na Mervalu od I 2002 do
VII
2003 dala stope zwrotu 400 % )

Argentyna drukowala peso, stad hossa.

ci co brali kredyty wlautowe beda ugotowani w jeden dzien

Wszyscy co brali kredyty, niezaleznie od waluty, moga byc ugotowani.

dlatego na poczatku 2004 mysle ze przewalutuje z PLN (chyba na CHF lub
EUR,
ale to zalezy od dlugterinowych trendow na EUR/USD) swoje oszczednosci ,
by
nie byc zrobionym w bambooko

Na bankructwo systemu bankowego nie ma sily.

Klus

Witam,

Pomyslalm sobie, iz moze warto zapoczatkowac taki watek. Proponuje wpisywac
tutaj najrozniejsze (czasami wrecz idiotyczne) pomysly na stworzenie takich
hybrydowych instrumentow finansowych, ktore z jednej strony beda dawac
gwarantowany zysk - taki jak lokata czy obligacja, a z drugiej nie beda
przypominaly instrumentu rynku kapitalowego.

W ten sposob dochody z tych instrumentow nie beda opodatkowane. Sa juz takie
certyfikaty inwestycyjne, ale ich gwarantowana czesc dochodu jest na niskim
poziomie.

Oto moj pierwszy lepszy pomysl:

CERTYFIKAT MALINA ;-)

Bank sprzedaje papier, ktorego dochod zalezy od zmiany indeksu WIG. Dostepne
sa roznego rodzaju papiery: 1 miesieczne, 3 miesieczne, 6 miesieczne,
roczne, itp...
Wezmy papier 1 miesieczny. Jesli WIG w ciagu miesiaca wzrosnie o wiecej niz
o 250%, to bank po miesiacu wykupi papier z premia 10%. Jesli indeks WIG nie
wzrosnie o 250% w ciagu mieciaca, to bank wykupi papier z premia
gwarantowana rowna 1% (12% w skali roku bez kapitalizacji).

Ja widzimy nie ma tu mowy o zadnym dochodzie z odsetek. Jest to typowy
dochod kapitalowy, gdzie decydujaca ;-) role odgrywa zmiana indeksu WIG, a
to juz pierwszy krok. Te papiery trzebaby teraz wprowadzic na GPW, by mozna
bylo nimi obracac na rynku wtornym.

To taki moj pomysl zrodzony napredce w glowie. Mysle, ze wasze kolejne beda
coraz to lepsze :))

Malin

Nordea Bank Polska proponuje swoim klientom unikalny na rynku rachunek
oszczędnościowy Nordea Progres. Wyższe niż w przypadku lokat terminowych
oprocentowanie (nawet 6 proc.) oraz dowolność w dysponowaniu środkami
zgromadzonymi na rachunku sprawiają, że Nordea Progres jest atrakcyjną
alternatywą dla tradycyjnych lokat terminowych.
http://banki.prnews.pl/index.php/display,6891

Ze wzgledu na duza prowizje przy wyplacie nie ma porownania z oferta np OKO
ING, mozna to jedynie porownac z lokatami rocznymi a te sa juz korzystniej
oprocentowane na rynku. Przy 12-mies w Nordea dostaniemy (5-0,2=4,8% do
6-0,2=5,8%). Dla porownania Lukas=6,7%, Eurobank,BZWBK=7%. Na krotka mete
mozna stracic z kapitalu, przy lokacie na 1-mies rentownosc wynosi 2,6% po
uwzglednieniu prowizji, tak wiec nie wiadomo do czego ma sluzyc taki
produkt. Jezeli e-Rory oprocentowane sa juz np. VW-Pluskonto od 4,85%, Lukas
e-konto pro 5,0%, to jest to szukanie naiwnych. Bankowcy szukaja naiwnych,
chyba takich, ktorzy 2+2 nie umieja zliczyc, a reklama w internecie lokat np
BPH na 12%, gdzie ta stopa dotyczy ostatniego miesiaca jest juz chyba lekka
przesada, niedlugo bedzie mozna cytowac zdanie z pewnego serialu ze "jezeli
glupota umialaby fruwac" to nasi bankowcy "unosiliby sie jak gołebica".

ja sie nie lapie bo mam kredyt dopiero 14 miesiecy.
w oddziale pani mi powiedziala ze w PLN minimalne to 5.15%.
'zawsze taniej' to marketing w czystej postaci - po wprowadzeniu do kalkulatora
oprocentowania w dotychczasowym banku 4.8 w PLN wyszlo w Multi wlasnie 5.15.
wiec przy przenoszeniu nisko oprocentowanego kredytu w PLN ewentualnym zyskiem
jest podniesienie do kwoty oryginalnej (bo wtedy mechanizm bilansujacy obniza
to 5.15) - pod warunkiem ze splaconego kapitalu jest sensowna ilosc.
nawiasem mowiac 5.15, biorac pod uwage aktualne marze na rynku, to zadna
rewelacja.

| ponadto minimalne % w PLN to 5.15 czyli bez rewelacji.

A skąd masz takie informacje? Bo mi powiedzieli, że generalnie to nie ma
widełek
w tym %, bo im kalkulator wylicza % kredytu po refinansowaniu i zawsze ma być
taniej.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

troche dziwne, w swietle tego, ze ktos znajomy przedstawial mi polaczenie
bz z wbk,
ze zrobily to, bo same sa za slabe. Jaki interes mialoby BRE w byciu
udzialowcem dwoch
konkurencyjnych bankow ?

BZ i WBK mialy tego samego irlandzkiego inwestora dlatego polaczyly sie
(uzupelnijac siec placowek przy okazji).
BRE mialoby taki interes, ze zdywersyfikowalo swoja dzialalnosc. Oba banki
beda wprowadzone na gielde (przyplyw kapitalu), natomiast moga te banki
kierowac swoja oferte do roznych segmentow rynku. Tak jak np. fortis Bank
jest male przedsiebiorstwa + bogaci uzytkownicy, tak Multibank moze byc
bogaci uzytkownicy, firmy, a mBank dla drobnicy.
To, ze mBank polaczy sie z BCz nie znaczy, ze musi miec placowki -= przeciez
wlasnie one moga... zostac sprzedane Multibankowi :D
Podobnie przeceiz dzialaja wszystkie wielkie firmy z branzy FMCG - zobacz na
pasty do zebow, proszki do prania, kawe, herbate, batony, szampony i co tam
wymyslisz.
Jeden producent, kilka brandow.

Jezeli lokata jest o zmiennym oprocentowaniu, to bank moze zmienic wysokosc
oprocentowania w dowolnym dniu, na dowolna wysokosc, a to czy zmieni je
Citibank czy BHwW jest srednio istotne
i to jest ryzyko tej lokaty, iz bank nie moze samodzielnie zmienic sposobu
obliczania odsetek, ale wysokosc oprocentowania zawsze, np gdy na rynku moze
je kupic taniej.
W hb lokata jest ZMIENNA, tzn zmienia się w okresie trwania lokaty.

Marcinie, zapomniałeś jeno, że kilku czytelników tej grupy uważa pracowników
Citibanku za troglodytów, którzy po oddaniu im w łapy Handlobanku rozpirzą to w
drebiezgi, dowalą 20 zł miesięcznie za prowadzenie rachunku, i obniżą
oprocentowanie lokat o połowę. Nie wiem, z czego to wynika, ale jest to co
najmniej dziwne...

Nigdy nie uważałem, że Citibank jest pozbawiony wad, czemu dałem wyraz chociażby
w jednym z postów, który został przedrukowany nawet w Gazecie Bankowej, ale
jakieś fobie i animozje li tylko z powodu zmiany grupy kapitałowej i zmiany
szyldu uważam za przesadzone... Tym bardziej, że jak by nie było, Citibank ma
parę milionów klientów na świecie, zadowolonych klientów, i chyba lepiej się zna
na niektórych "klockach" od niektórych krajowych macherów od prowizorek. Chyba,
że zdobywane od pewnego czasu nagrody za bankowość internetową na świecie, to
wynik łapówek, kumoterstwa i Bóg wie czego jeszcze :-))) A, no prawników i
cyklistów oczywiście. ;-)

Pozdrawiam,

Czy macie może jakieś doświadczenia z tym bankiem?

Poczekaj troche, bo maja obnizyc oprocentowanie na dniach.
A bank spoko - na rynku kredytow mieszkaniowych - jeden z liderow.
Pamietaj jednakze, ze Expander jest kapitalowo powiazany z GE -
wlascicielem GE Money Banku ;)))
Na wszelki wypadek przejdz sie do Open Finance i sprawdz tam co ci
zaproponuja.

ten kraj coraz częściej zmusza człowieka do porzucenia marzeń o legalności
i
uczciwości

We Wloszech jak wprowadzili taki podatek suma oszczednosci spadla o 2/3
jakos do 260 miliardow lirow z 780 (zaokraglam, zaokraglam, i wcale tych
miliardow nie jestem pwien przy ichnych zerach...).
W Niemczech natomiast same banki proponowaly lokowanie pieniazkow w ich
filiach czy bankach wspolpracujacych w Luksemburgu.
JEdnak nie obawialbym sie tego "podartku".
JEsli inflacja spalda ponizej poziomy 5%, RPP obnizy i to pewnie z obawy
przed Millerem stopy procentowe.
Srednie oprocentowanie spadnie do jakis 8-10% - wprowadzmy podatek czyli
bedzie to jakies ~8% lub mniej - wiec cala masa pieniazkow pojdzie na rynek.
A jak jeszcze wprowadzimy [odatek importowy, to bedzie cacy - i gospodarka
ruszy z kopyta.
Bezrobotni beda mieli za co pracowac, fabryki produkowac i znowu bedzie
dobrze :D
Dlatego powinni wprowadzic opcje - ja chce sie opodatkowac nawet w wysokosci
30% nawet nie zyskow z kapitalu ale z calego kapitalu ha ha

Jeśli prawda jest, że można zostawić tylko 1 grosz oraz biorąc pod uwagę
sztywne zasady ustalania oprocentowania (i zupełnie przyzwoity poziom
tegoż jeśli te 11,3 to już po odjęciu marży banku) to chyba jest
najlepsza oferta na rynku w tej chwili. Jak dobrze jest mieć kilka kont
w różnych bankach :-).

Pozdrawiam,
BaLab

W regulaminie są takie punkty:
#19 pkt. 1. Posiadacz może dokonywać z rachunku częściowych wypłat kapitału
lub odsetek pozostawionych do jego dyspozycji.
#16 pkt. 4. Klientowi przysługuje po 12 mies. bonus w % pod warunkiem że
przez ten okres nie dokonał żadnej wypłaty i jednocześnie saldo nie było
niższe niż 1000 zł

Wniosek z tych punktów taki że można wypłacać kasę i saldo może być mniejsze
niż 1000 zł, a jako że minimalnej sumy która musi być na lokacie w
regulaminie nie ma podanej przyjmuję że wystarczy 1 grosz :)) Obsługa w
Investbanku się ze mną zgodziła i od wczoraj mam tam lokaty :))

A ja mam poobne ale inne pytanie i być może o to włąśnie chodziło
właścicielowi wątku (no może nie do końca ;)).
Temat chyba był juz poruszany na forum ale nie ma jednoznacznej
prostej odpowiedzi. Jest sobie małżeństwo Kowalskich wzieło jakiś czas
temu (niezbyt odległy w sensie zdążyli spłącić niewielką cześć
kapitału) kredyt na uwaga 120% wartośći nieruchomości (waluta też
nieistotna).
Zakładamy spadek cen ww. nieruchomości o 10% -15% wieć LTV pogorszył
się i teraz załóżmy wartość pozostałego do spłaty kapitału kredytu do
AKTUALNEJ rynkowej wartości nieruchomości wynosi powiedzmy 130%-140%.
Mieli pecha bo niewiele zdążyli spłącić a cena neiruchomości zaczeły
spadać na rynku.

1.Jak zachowają sie banki globalnie (w obrebie Polski) wobec takiego
scenariusza? Jaką przyjmą strategię dla takich kredytów?

2. Jakie FORMALNE kroki banki będą podejmować w celu zabezpieczenia
sie? Czy bank może wymagać od kredytobiorcó DOUBEZPIECZENIA kredytu
(kolejny wzrost raty meisięcznej)?

Wiecie ja nie wiem jakie umowy banki dają do podpisania i czy n w
ostatnich 2 latach nie dodali jakiś nowych klauzul włąśnie ot
umożliwiających. Ktoś siedzi w rynku kredytów hipotecznch i może się
pdzielić spostrzeżeniami?

| Tylko w Polsce sa oplaty za prowadzenie rachunku i wydanie karty k.

Czytasz dokladnie p.b.b.? Pisalem ostatnio o Wloszech, gdzie placisz za zalozenie, prowadzenie i likwidacje bodaj. Bylem, chialem
zalozyc (jak i moje dziewcze) i dupa blada.

Ach tak umknelo mi. No coz, Wlochy - ojczyzna mafii wiec nic dziwnego ;-)

| I na narzekaniu sie skonczy wobec zmowy bankow ;-)
| Ostatnio roznej masci "lyberaly" z centrum smysa i balcera lansuja
| teze o wysokich oplatach z powodu  niskiej plynnosci zlotowki - teraz
| widac ze to jeszcze jedn mit naszych niedouczonych ekonomistow bo
| wystarczy popatrzec chocby na banki w WB.

Nie chocby - tylko na te banki. Ale tam inny system mamy - anglosaski. Banki nie maja centralnego miejsca w zdobwaniu kapitalu -
wiec musza walczyc o rynek.
Tak sie sklada, ze jednak na zachodzie darmow rachunek to nie jest cos powszechnego jak sie okazuje.

Prosty, podstawowy rachunek (friko czeki/przelewy, karta debetowa) dla
Smith'a jest bez oplat.  Tyle ze Smith zarabia. Wiecej zarabia - wieksze
placi podatki i wiecej kupuje - tak to dziala no ale to juz inny temat.

Ja sie tez skusilem na supermarket. I.... I coz - czekam juz ponad dwa tygodnie
na uaktywnienie konta. Fakt - doslali mi przedwczoraj Oswiadczenie do podisu,
ale zanim dojdzie do nich (odeslalaem natychmiast), zanim aktywuja linie, zanim
zloze piersze zlecenie i zanim jednostki pojawia sie na moich koncie (podobno
to troche trwa - przynajmniej kilka dni), to uplynie troche czasu.

Dwa wynikaja z tego wnioski:
- m-bank nie przygotowal sie troche organizacyjnie do tego (pani w m-linii
powiedziala zgodnie z formulka przekazana chyba przez marketing: "nie
spodziewalismy sie takiego zainteresowania, prosze czekac na oswiadczenie -
powinno przyjsc w ciagu najblizszych 7 dni roboczych"). A powinni sobie zdawac
sprawe, ze maja ponad 300 tysiecy klientow, dla ktorych odsetki od kapitalu sie
licza i na taka oferte moga sie rzucic,
- rynek funduszy inwestycyjnych jeszcze chyba raczkuje. Jezeli mowi sie tu, ze
trzeb stac w kolejce godzine po to zeby konwertowac jednostki, to faktycznie
jestesmy jeszcze w czasach bardzo-wczesno-kapitalistycznych.

Pozdrawiam,
Karciarz01

| Analizując poniższe wyniki :
| zyski z funduszy stabilnego wzrostu  z 5 lat spłacają nam koszty
| kredytu po 40 latach jego spłaty;

| zyski z funduszy akcji z 5 lat  spłacają nam koszty kredytu  80 lat
| jego spłaty.

| Normalne brednie, bo nikt nie wie jak zachowywac sie beda poszczegolne
| rynki w nastepnych latach. To tak jak z prognoza pogody, sprawdza sie na
| kilka dni do przodu, prognozy dlugoterminowe juz niekoniecznie. Zastanow
| sie logicznie, jezeli taka prawidlowosc bylaby przez n-lat to po co banki
| dawalyby kredyty wieloletnie na kilka procent. Zadowalaja sie malym
| zyskiem, ale pewnym w porownaniu do np. rynku akcji. Nie mieszaj ludziom w
| glowie.

ale prawda jest ze jak nie ma potrzeby to nie nalezy np. w kredyt
mieszkaniowy
ladowac wszystkich oszczednosci. Ja zrobilem w ten sposob, ze majac 100 000
swoich srodkow
polowe wrzucilem do kredytu a druga idzie na lokaty i fundusze - na czarna
godzine....

zrobiłeś błąd powinieneś zaciągnoć kredyt na maksymalną
zdolność kredytową, bo w ten sposób pozbyłeś się kapitału do
oszczędzania.
jak byś mógł to podaj ile zarabiasz w skali roku

michał asman

Ostatnio w mediach dość głośno było o SKOKach.
W związku z tym mam do was pytanie związane z tymi parabankowymi
instytucjami.
Mianowicie czy w ogóle SKOKi mają rację bytu na naszym rynku?
Ich przeznaczeniem było świadczenie usług takich samych bądź też podobnym do
tych jakie są w bankach za o wiele mniejsze pieniądze.
Spoglądając jednak na koszty pożyczek, opłaty za prowadzenie RORów, prowizje
itp. zaczynam się zastanawiać kto normalny z tego ustrojstwa korzysta?

Rok temu kupowałem samochód. Potrzebowałem 15tys pożyczyć od banków.
Obdzwoniłem wszystkie banki, odsiałem takie kurioza jak Eurobank gdzie
na 5letni kredyt całkowity koszt kredytu (bez kapitału) przewyższał
ponad dwukrotnie kapitał, i wyszło że jedyne co chce mi udzielić kredytu
na warunkach mnie zadowalających to GE.

(chodziło o to że wszędzie samochód był albo za stary (6 lat) albo za
młody(naprawdę, nie pamiętam banku), a wszędzie wchodzili mi na zastaw
samochodu i nie miałem prawa nim wyjechać za granicę UE (a potrzebowałem
raz na jakiś czas wyjechać). Ten ostatni warunek tylko w GE udało mi się
wynegocjować).

Rzeczywista stopa procentowa wychodziła około 25%.

Tuż przed podpisaniem umowy kredytowej, niechcący zaszedłem do SKOKu,
gdzie okazało się że mają fajną pożyczkę, gotówkową (odpadało p...rzenie
się z zastawami, negocjowanie możliwości wyjazdu za granicę itd....), na
tą kwotę, gdzie pożyczka 15tys/3 lata dała mniejszą ratę niż ta sama
kwota w GE na 5 lat.

Więc SKOKi czasem mają interesujące oferty.

p. m.

BIG Bank Gdański zamierza zwiększyć udział w rynku z obecnych 4 proc. do 6,5
proc. w ciągu najbliższych trzech do czterech lat - poinformował we wtorek
akcjonariuszy prezes banku Bogusław Kott.

'W ciągu trzech, czterech lat zamierzamy zwiększyć udział w rynku z obecnych
4 proc. do 6,5 proc.' - powiedział Kott.

'Grupa BIG BG zamierza także w tym czasie osiągnąć 20-procentowy zwrot z
kapitału i współczynnik koszty/przychody poniżej 60 proc.' - dodał podczas
wtorkowego WZA prezes banku.

za e-biznes

Mam wrazenie, ze jak RPP obnizy stopy do poziomu inflacji, to dopiero
wtedy
bedzie zadowolony. A wtedy wszyscy na depozytach bankowych moga stracic.
Czy do tego dojdzie ?
Czy rynek uwzgledni stopy RPP, nawet gdy beda oddalone od rzeczywistosci ?

Przez ciebie przemawia egoizm.
Chcialbys, azeby anki placily ci jakies niebotyczne sumy za to, ze trzymasz
u nich pieniadze.
A banki sa egoistyczne.
Tobie placa g... ale kredytow wcale nie obnizaja. Dlatego Miller chce
obnizyc stopy procntowe - tak by panstwo moglo pozyczac na maly procent - co
doprowadzi do jakiejs konkurencji miedzy bankami - czyli obnizki
oprocentowania kredytow.
Wiecej - nie bedzie oplacalo Ci sie rtzymac kasy w bankach to pojdziesz i
sam kupisz obligacje :) albo jeszcze lepiej bedziesz kupowal - bo nie oplaca
sie trzymac kasy w bankach.
A nie oplaca sie - oprocentowanie ledwo jakiejs jest, oplaty za prowadzenie
dopieprzyli takie, ze....
No wlasnie - przyzywczaili swoich akcjonariuszy - w wiekszosci tych
zagranicznych (jak caly sektor) do niebotycznych zwrotow z kapitalu, a tu
obnizajac stopy procentowe - podrzyna im Miller & spolka kure znoszaca zlote
jajka.
Bankowy zatem podwyzaja oplaty, obnizja lokaty a wskazuja winnego - Miller,
Miller....

Widzisz - byloby ok - gdyby bylo tak jak w PKO BP - a nie jest - jesli np
stopa idzie o 1-1,5% w dol - to lokaty a i owszem o tyle pojda kredyty w
zyciu...

Precz z krwiopijcami, pracz z bankierami ;)))))))

znacjonalizowac ich!!!

Dzięki za informacje.

Dawny Cuprum Bank wykupiony przez firme, podrednika kredytowego
Dominet. Dziala na podobnej zasadzie jak Lukas Bank - zbiera z rynku
kase i pozycza ja troche drozej w ramach jednej grupy kapitalowej.

Zalezy jaka chcesz wsadzic sume - mysle, ze nie ma chyba jednak
wielkiego zagrozenia...
JEsli to suma duza zobacz AIG Bank

O tym że Bank jest nowy i jak  powstał wiem , ale jak wygląda bezpieczeństwo
powierzonych mu pieniędzy.Wysokość oprocentowania lokaty zachęca ale rodzą
się wiadome wątpliwości.
Janusz

| Napiszcie proszę co sądzicie o oprocentowaniu lokat w tym Banku.Ich
oferta
| przewyższa inne na rynku i to znacznie![ wydaje mi się to trochę
| podejrzane].Bardzo proszę o komentarz.

Bylo juz o tym.
Jako nowy bank potrzebuja kapitalu, wiec oferuja wysokie oprocentowanie
depozytow zeby go zebrac jak najwiecej.

--

Piotr "Kazimierz" Kuźmiak

Wiadomość Reutersa z 16.41

Bank Częstochowa przejmie mBank

WARSZAWA (Reuters) - Borykający sie z kłopotami Bank Częstochowa przejmie
internetowe ramię BRE Banku, zwiększający szybko swoją pozycję na rynku
depozytowym mBank, poinformował Bank Częstochowa w piątkowym komunikacie.

BRE Bank zapowiadał już od dawna, że chce upublicznić swoje detaliczne
spółki, w tym wciąż czekający na uruchomienie macbank Multibank. Nie do
końca jednak jasne było w jaki sposób to się stanie.

"Generalne założenia programu (naprawczego Banku Częstochowa zakładają
między innymi) przejęcie przez Bank Częstochowa obecnej działalności BRE
Banku na rynku elektronicznej bankowości indywidualnej (obecny mBank)" -
poinformowała w piątek częstochowska spółka. W sumie w ciągu trzech lat
licząc od 2000 roku BRE Bank chciał zainwestować 50 milionów dolarów w
bankowość detaliczną z czego 20 procent połonie w zeszłym i w tym roku w
mBank.

Wirtualny mBank podał w czerwcu, że po nieco pół roku działalności
zgromadził od klientów ponad pół miliarda złotych.

"Nie można ostatecznie określić formy przeniesienia działalności mBanku.
Najbardziej prawdopodobne wydaje się zakup (...) mBanku ze środków
uzyskanych z podwyższenia kapitału" - podał bank.

BRE Bank zapowiadał też, że jego inna spółka, pośrednik kredytowy Best, może
stać się platformą dla rozwoju działalności detalicznej giełdowego banku.

((Reuters Serwis Polski, tel +48 22 653 9700, fax +48 22 653 9780,

http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=465101&dzial=0115
Jaki może być bilans zysków i strat wprowadzenia nowego podatku?

- Powiedzmy sobie otwarcie, że opodatkowanie dochodów kapitałowych czy to z
lokat, czy pochodzących z inwestycji giełdowych lub w papiery dłużne tylko w
niewielkim stopniu wpłynie na na poprawę dochodów budżetowych. Myślę, że nie
to było głównym celem prof. Belki. Wprowadzenie podatku od dochodów z
oszczędności ma przede wszystkim na celu zwiększenie popytu wewnętrznego.
Nowy podatek wraz ze spodziewanymi naciskami na bank centralny ze strony
nowego rządu, by radykalnie obniżyć stopy procentowe, znacznie zredukuje
skłonność do oszczędzania. Wobec stosunkowo słabej alternatywy ze strony
innych bezpiecznych inwestycji te pieniądze muszą trafić na rynek i wywołać
znacznie większy popyt na towary i usługi. Sposób ten przypomina nieco
ożywianie koniunktury gospodarczej w latach 70. Wtedy inwestycje finansowano
za pieniądze płynące z zagranicznych kredytów. Tym razem źródłem ożywienia
ma być pieniądz krajowy.

-ciach

Czyli ulokowanie, do 1.12.2001 rm środków w tzw. bezpiecznych funduszach
inwestycyjnych np. pieniężnych czy obligacji wydaje się być rozwiązaniem o
wiele lepszym niż jakakolwiek n-letnia lokata bankowa. Oprocentwanie nawet
wyższe niż bankach a i w każdej chwili mozna, częśc lub załość środków
umorzyć nie płacąc ani grosza belkowego, Rozwiązanie najmniej stresujące i
nie wymagające tylu sporów interpretacyjnych. Chyba że się mylę i jest tam
jakiś chaczyk ?

Jest to pewna alternatywa. Jednak nalezy pamietac o oplatach czasami nawet
5% + ukryte za zarzadzanie. Warto zwrocic uwage na podaz i popyt na
obligacje i bony skarbowe ostatnio popyt znacznie przewyzsza podaz. A przy
takim zastrzyku kapitalu dla funduszy obligacyjnych moze byc bardzo ciekawie
na rynku :)

Ciekawi mnie jednak jak w przypadku FI byłyby traktowane konwersje
pomiędzy
funduszami tego samego towarzystwa, w okresie od 1.12.2001 r a 1.03.2002 r

?
-ciach

O ile zapewniaja ze konwersja nie moze byc podstawa do opodatkowania, to
niebylbym tego pewny na 100% Nastepuje zamiana jednostki uczestnictwa
pomiedzy funduszami a to moze byc uznane za naruszenie warunkow
inwestycyjnych o ktorych mowi ustawa. Ale tym sie beda zajmowac prawnicy.
Ale bedzie wesolo :)
Pozdrawiam

razem z żoną mamy odpowiednią zdolność w prawie wszystkich bankach jeśli
mówimy o kredycie w PLN i w większości jeśli chodzi o CHF. Ale niestety
znalazłem tylko dwa banki GE i Dombank (straszne warunki w tym drugim) który
nie robi problemów.

Obydwa banki stosują wiele opłat "dodatkowych". Dombank to
ostateczność, najdroższy bank na rynku. Kojarzy mi się obecnie tylko z
kredytami "subprime" i obecnym kryzysem w Stanach ;-)
Przy nieuregulowanym stosunku do służby wojskowej wchodzi również w
grę np: mBank, Polbank, Millennium, Lukas, Multibank i Nordea. W
mBanku i Multi nie ma żadnego zabezpieczenia na wojsko, w Multi weszło
to od niedawna. W pozostałych trzeba zablokować środki w kwocie od 6
do 12 rat kapitałowo-odsetkowych lub do kredytu musi przystąpić osoba
trzecia z dochodami takimi samymi jak główny kredytobiorca. W tym
przypadku należy pamiętać o kwestii wieku. Jeżeli osoba ma 50 lat to
np: w Millennium dostanie kredyt na max 25 lat w PLN.
Co do Nordei to zaniżają zdolność, tzn liczą ją bardzo restrykcyjnie.
Najlepiej mieć dochody 8000 zł brutto.
Polbank - ruletka jeżeli chodzi o czas rozpatrzenia wniosku i wypłatę
środków. Mogą być 2 tygodnie a może być 8 tygodni.
Millennium - jeżeli nic nie zgubią to może być nawet szybko ;-)

To chyba tyle. Jeżeli masz jakieś pytania wal śmiało.

Skoro gotowka na rynku miedzybankowym jest malo dostepna to trzeba ja
sciagac
innymi sposobami z rynku. Koszt pieniadza jest w takim przypadku wyzszy,
ale
daje bankowi poczucie bezpieczenstwa.

Poczucie bezpieczeństwa w jakim wymiarze?
Bank daje wysokie oprocentowanie lokat, klienci transferują/przelewają do
niego większą ilość pieniędzy niż ma to miejsce w normalnej sytuacji.
Bank "kolekcjonuje" odpowiednią ilość kapitału, który zapewnia mu
odpowiednie pole manewru na przyszłość (np. jeżeli dany bank planował by w
przyszłości bardziej zaangażować się w jakieś akcje kredytowe).

Czy dobrze to wszystko ogarniam?

Podsumowując. Czy bank, który w swoim portfelu ma więcej depozytów niż
kredytów jest bankiem godnym zaufania? Czy warto do jego ogródka dorzucać
swój kamyczek w postaci własnych pieniędzy, które zostaną w nim zdeponowane?

I zrobi w przyszlosci na tym dobry interes. Zdaje sie, ze BRE Bank probowal
wczesniej wejsc na rynek kredytow dla ludnosci poprzez spolke Finoco. Bez
powodzenia. Wiekszosc bankow nastawionych na obsluge biznesu np. Bank
Handlowy, BRE Bank rozpoczyna dzialania na pozyskanie klientow detalicznych.
Bank Handlowy chcialby w ten sposob poszerzyc wlasna baze kapitalowa
(depozyty ludnosi) a BRE Bank zaczal od rozszerzenia akcji kredytowej.
Pozdrawiam
ARTUR

Ale kupil BEST-a.

| Zgadza sie! BRE Bank koncentruje sie na obsludze srednich i
| duzych podmiotow
| gospodarczych.
| Pozdrawiam Artur

| Ha ! Otworzylem rachunki (prive & corporate)
| MM

| problem jest w tym ze inwestycje instytucji finansowych staly sie ciezko
| zbywalne i tym samym trudna jest do oszacowania ich wartosc. FED pompuje dolce
| do systemu finansowego aby te instytucje odzyskaly plynnosc finansowa. To nie
| jest zapasc gospodarki USA, choc taka moze sie stac, to jest nic innego jak
| zamrozenie ogromnego kapitalu w niechodliwych papierach dluznych. A FED robi
| wszystko aby banki ratujac sie nie doprowadzily do krachu na tym segmencie
| rynku, odkrecajac im kranik z $$$

| pIOTER

zgadza sie...
to tak jakby na GPW nagle wymiotlo wszystkich kupujących i przez to nie tylko
nie mozna by było nic sprzedać ale nie mozna by było nawet wycenić własnego
portfela...
Jedyne czym by ludziska handlowali to obligi skarbu panstwa...

Jasne, tyle tylko, że brak kupujących z czegoś wynika, prawda? A jakie są powody
 braku popytu? Ano takie, że  wszyscy wiedzą że te papierki są gówno warte bo
nawet jeżeli bank chce odebrać nieruchomość za niespłacaną hipotekę to mu sąd
każe udowodnić że ma tytuł własności właśnie do tej nieruchomości (patrz case
DB) Bank oczywiście udowodnić tego nie może bo ma poszatkowany pakiet papierów z
różnym ryzykiem ale żadnego konkretnego na tą właśnie nieruchomość:)
W rezultacie bank posiada niezabezpieczoną obligacje której nikt nie wykupi z
90% prawdopodobieństwem (subprime) czy 70% (prime) - chyba z takim dyskontem
wyceniane są CDSy
Jaki ma być popyt na takie papiery?

LeM

Taką instytucją, o której pisze Pan Wiesław jest po prostu każdy bank, każdy
fundusz typu private equity. Najczęściej takie fundusze tworzą właśnie
podmioty (osoby fizyczne / firmy / ktokolwiek) posiadające wolny pieniądz i
chcące go w jakiś sposób zainwestować.

To co Pan Wiesław opisuje, to nic innego jak stworzenie funduszu i
zaproponowanie posiadaczom pieniądza skorzystania z wiedzy i doświadczenia
zespołu, który takim funduszem będzie zarządzał. Nie ma na rynku funduszy
działających w inny sposób niż Pan opisał. Wszystkie zarządzają czyimiś
pieniędzmi.
Więc podsumowując - takie instytucje już są, bo nie ma innego modelu
działania. Problem polega na zrozumieniu istoty "parametryzowania"
pieniądza, którym obracają. Wtedy pozyskiwanie ich do własnych projektów
jest dużo łatwiejsze.

To zupelnie nie prawda. I juz raz staralem sie to wyjasnic: Chodzi o kojarzenie
partnerow: tego z pieniedzmi i tego z pomyslem na biznes. Banki i fundusze
dzialaja inaczej. Nie oznacza to, ze ich istnienie nie ma sensu - wrecz
przeciwnie.

Powtarzam wiec jeszcze raz: Chodzi o firme posredniczaca w laczeniu sie
partnerow: jednego z pieniedzmi, ewentualnie z doswiadczeniem, a drugiego z
pomyslem na ich zarobienie. Firmy takie istnieja na swiecie, niektore sa nawet
panstwowe, sa tez portale tego typu z roznymi formulami.

Lokata w banku nie jest porownywalna z tym, co proponuje. Bank nie oferuje tzw.
kapitalu ryzyka. Fundusz tak, ale nie oferuje on indywidualnego partnera, ale
instytucjonalnego (nawet, jesli dysponuje on pieniedzmi jednej bogatej osoby).
Dlatego tez istnieje instytucja tzw. "business angels" i istnieja tez rozne
sposoby poszukiwania partnerow w tym zakresie.

Moim zdaniem firma tego typu przydalaby sie bardzo w Polsce, ale byloby tez
bardzo korzystne, gdyby jej stworzeniu mogl patronowac np. jakis bank (w
Niemczech taka firme stworzyl np. Deutsche Bank), panstwo (jak np. w Austrii),
ale calkiem prywatna moglaby tez miec szanse powodzenia.

Pozdrawiam

Wieslaw Bicz

 ---------------==========   OPTEL sp. z o.o.   ===========---------------
 ------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
 ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852

Widze, ze nie jestes osoba, ktora powinna inwestowac w fundusze.
Strata wynika z faktu, iz w momencie zakupu jednostek, bank  pobral prowizje
doliczona do cen jednostek. (z rególy od 2,5% do 5%). portwela Nie ma
tekiego fundusz  (przyjamniej znanego dla mnie), ktory w czasie "kilku dni"
daje tak wysoki zysk.

Jesli spojrzysz w notowania funduszu, to w ostatnich miesiacach (w cyklu
miesiecznym, lub dluzszym) kazdy FI ma dodatnia stope zwrotu.
A jesli chcesz miec pewna inwestycje kapitalowo, wplac kase na lokate na
warunkach 4% w skali roku (pewna inwestycja :))) ). Gwarantuje, ci iz po
roku z kazdego, nawet najgorszego funduszu bedziesz mial wyzszy zwrot, tylko
w temacie FI wazna jest cierpliwosc i monitorowanie rynku.

hej!

Proste pytanie: jaki fundusz inwestycyjny (z dostepnych
w supermarkecie mbanku) polecacie?

Ostatnio zainwestowalem jakas tam sume w skarbiec net,po kilku
dniach bylem juz do tylu o stowe :) i starata z nia na dzien sie
powieksza.
A to ponoc jeden z lepszych funduszy....:)

Stad moje dosc proste pytanie,
jakie sa Panstwa doswiadczenia w temacie? Oplaca sie
w to bawic? Czy lepiej dac sobie spokoj?

Tak,wiem - ryzyko itd...ale bez jaj - przy takiej potencjalnej
stopie zwrotu jaka oferuja polskie fundusze w stosunku do ryzyka
to juz lepiej samemu cos kupic i sprzedac :) Ryzyko tez jest,ale
stopa zwrotu kilkanascie razy wieksza (uwzgledniajac to,ze przy takiej
operacji stopa zwrotu dotyczy krotkiego okresu czasu,a w funduszach
- dlugiego).

Od razu mowie,ze nie mam ochoty codziennie analizowac rynku
itd...i przerzucac pieniadze miedzy funduszami. To fundusz
powinien zajac sie zarabianiem na srodkach,ktore dostarczaja mu klienci i
tyle.

Pozdrawiam
Erde

Mam pytanie, chcę inwestować ok. 2000zł coś w rodzaju kapitału emerytalnego
przez wiele lat. Byłemu w Noblebank - zaproponowali mi fundusze
Skandii.JEestem do tego dość negatywnie   Nie bardzo mam czas na obserowanie
giełdy. nastawiony. Może macie jakieś inne propozycje? Inne banki?
Pozdrawiam

Witam.

skandii i aegona radzę unikać ze względu na niejasne opłaty nie kupuj
niczego co nazywa się ubezpieczeniowy fundusz kapitałowy. Twój kapitał
musi być płynny na wypadek jak byś go potrzebował. a przy
dekoniunkturze na rynku opłaty dla pośredników mogą zeżreć wszelkie
zyski.

Jeżeli chcesz porównać fundusze na stronie bossa.pl/notowania/wykresy
możesz zobaczyć który najlepiej się zachowuje. np porównując 6-
cioletnie stopy zwrotu.

Unikaj pośredników gdyż dadzą ci to gdzie mają najwyższe prowizje a
nie to co jest najkorzystniejsze Najlepiej kupić jest fundy w banku
lub DM na rachunek.

Z Domami Maklerskimi jest taka sprawa że tam często ludzie mają
uprawnienia aby móc tobie legalnie i zgodnie z prawem doradzić czego
nie mogą pracownicy innych instytucji.

W chwili obecnej zastanawiam sie nad obligacjami, ze względu na
spadającą presję inflacyjną oraz  duże prawdopodobieństwo że RPP nie
podniesie już stóp procentowych, co będzie korzystnie wpływać na ich
wartość.

Potem planuję znowu wrócić do akcji ponieważ kiedy rynek ruszy znów
obrodzi wysokimi stopami zwrotu , lecz będzie to w perspektywie 1,5
roku.

Wypowiedź ta nie jest rekomendacją  zgodnie z ustawą o obrocie
instrumentami finansowymi.

Dziękuję
Pozdrawiam
Kuba

| Zaczac prosze od rozdzialu o Polsce piora prof. Andrzeja Paczkowskiego
| w funamentalnej "Czarnej ksiedze komunizmu".

ALe ja nie pytam o to, co jest w książkach. To czytałam. Chodzi mi o
osobiste spojrzenie dziennikarzy z tamtego czasu. Jak oni osobiście to
odczuli, jak doświadczyli i co pamiętają?

A do nie których pozycji pewnie sięgnę... Zwłaszcza, że na wiosnę będę
pisała pracę magisterską o tym, jak dziennikarze polskich dzienników
manipulują opinią publiczną...

to prosze nie zapomniec ze ,,komusie" dawaly 9, 10, a w porywach 11%
interest rate (chwilowo zaponialem jak to jest po polsku) na kontach
dolarowo bonowych w Banku PKO SA.  Ze gówniane 3650 USD na tym wlasnie
koncie pozwalalo na zysk wyrazany dolarem dziennie czystego zysku ze
smiesznego dzis kapitalu co sie w prosty sposób przekladalo na godne zycie,
gdyz dolar dziennie czyli 105 do 120 PLZ za jeden USD dziennie to byla
srednia przychodu z pracy najemnej.  Prosze nie zapomniec o cenie piwa 3.60
i takiejz tanich papierosów, kawy 6.20 i smietany, ceny biletu 30% dla
mlodziezy do kina -8 12 zl, taksówki 10 zl, 50% znizki na kolej i samolot.
ceny metra2 = 200 USD za mieszkanie w PKO SA. I tego ze wypracowana
niepismienna 50 -letnie  baba z podhala wyslana do krewnych w Chicago,
gdzie sprzatala sracze, mogla w 3 miesiace przyslac 1000 USD za które jej
krewni stawiali stan surowy domu, który wykanczano ,,ze s'wagrem" w
dziesiec nastepnych lat tzw. systemem gospodarczym.  Tego ze Ruski lecac
przez Polske w dobie Pierjestrojki szal z zazdrosci widzac miliony
wiesniackich domków typu bunkier-kostka, podczas kiedy oni skutecznie
zabili milosc swego pospólstwa do ziemi i nie moglo pomóc juz nawet darmowe
rozdawnictwo krów, bo siedem pokolen ruskich odwyklo od pracy na roli, a w
PL wiesniak produkowal co chcial na prawdziwie wolnym rynku, wolnym przez
absurdalnie zawyzony kurs dolara od jakiejkolwiek konkurencji zewnetrznej,
ze jedna szklarnia generowala zysk pozwalajacy na wybudowanie drugiej
szklarni w nast. sezonie wegetacyjnym. Ze gielda samochodowa byla
barometrem gospodarki, gdzie samochód uzywany nalezalo sprzedac na jesieni
kiedy chlopstwo sprzedalo ziemniaki. Ze nikt nie zdawal sobie sprawy ze
placi za wode czy telefon, gdzyz jeden impuls byl liczony nawet jak sie
rozmawialo nieskonczona ilosc dób.

Skąd masz takie dane? :-)

Pokazales jak umiesz grzebac w sieci - wyszukaj sobie.

A korzystasz ze slowniki.onet.pl ? :-) Pisze się "rzadko". Co
wyszukiwarek to polecam www.yandex.pl - bije na głowę wszystkie
inne polskie wyszukiwarki i jeszcze nie rzuca tylu reklam co
wyszukiwarki portalowe. Just like infoseek w icm'ie za starych
dobrych czasów zanim go Arena (R.I.P.) nie zjadła.

Wiem jak sie pisze "rzadko". Jak widzisz rozne rzeczy sie omija - zobacz na
swoj cytat u gory "co wyszukiwarek to polecam". Jak widac kazdego lapie
bakcyl "polska jezyka, trudna jezyka"
Z polecanej przez ciebie wyszukiwarki. Szukane slowo "amra".
Na pierwsze dziesiec wynikow tylko jeden mial cos wspolnego z tym slowem,
reszta to:

"ABN AMRO
Select a country Argentina Australia Belgium Brazil Canada Chile Columbia
Czech Republic Denmark Finland France Germany Gibraltar Hong Kong India
Indonesia Jersey Kenya Korea Lebanon Luxembourg Malaysia
Welcome to ABN AMRO, Poland
As part of its international expansion, ABN AMRO Bank decided to set up its
own operations in Poland and received a full banking license in 1994.
http://www.abnamro.pl/ - 29Kb - 23.08.2001 - znaleziono slowa"

Czyli - dziekuje, ale postoje - wyjatkowo dobra, he he he - sprawdz na
kazdej innej.

Wiesz co? Dobrze, że Ty nie redagujesz informacji gdziekolwiek
:-) Dopiero by się ciężko to czytało :-) Ilość "-" w powyższej
wypowiedzi zwaliła by takiego prof. Miodka na kolana :-)

Spoko luz. Zajmij sie soba ;) a o mnie sie nie martw. Widocznie za
skomplikowany jestem dla Ciebie :)

Ad. vocem: Expander właśnie ogranicza swój dział informacji.
Zrezygnowali z serwisu Reutersa, zwolnili najdroższych
dziennikarzy.

http://www.biznesnet.pl/index.phtml/akt/4004

Za chwilę Onet może nie mieć od kogo brać tych informacji o
których piszesz.

Wiem, czytalem o tym.
Jednak wiesz co ma Onet, a co taka gazeta.pl tak czesto przez ciebie
wymieniana nie bedzie miala???

dalej. Jest przeglad prasy - calej prasy a nie jednej GW. Nie bede wymienial
co tam jeszcze jest, ale mysle, ze to jest cecha, ktorej gazeta.pl wlasnie
przez swoje zwiazki kapitalowe z Agora nigdy nie posiadzie... Czyli rynek
powoli sie krystalizuje - miejsce jest dla trzech duzych portali (tak
twierdzili fachowcy swego czasu) - zobaczymy kto przezyje, a kto wypadnie z
gry.

PS. Dyskusja miała być o nowej pierwszej stronie Onetu a nie o
portalach :) Robi się NTG, Michale aka Amro :)

Oj Hati, Hati ;)

Skąd Niemcy miały kasą na zbrojenia?

1. Schacht  w 1933 r utworzył towarzystwo z kapitałem w wysokości 1
miliona marek, wraz z Siemensem, Gutenhoffnungshutterem, Kruppem i
Rheinmetalem. Towarzystwo miało badać metalurgię i nazywało się
Metalurgische Forschungsgegeselschaft "Mefo".

2. Wypuściło ono na rynek Rzeszy wielkie ilości tzw. "Mefo" - Wechsel,
gwarantowanych przez Bank Rzeszy i dzięki temu respektowanych jako
środek płatniczy. Mimo znikomego kapitału wypuściło.

3. Weksle te stały się podstawą do dodatkowej emisji banknotów, przy
pomocy których finansowano zbrojenia.

4. Do 31 marca 1938 wydano weksli na sumę 12 miliardów marek, z których
połowa leżała zdeponowana w Banku Rzeszy.

5. W latach 1934 weksle pokrywały blisko połowę wydatków zbrojeniowych
Rzeszy, a w całym okresie do 1939 roku około 20%.

6. Inne papiery wartościowe:

- bilety skarbowe Rzeszy
- bony dostawcze
- bony podatkowe
- obligacje pożyczek wewnętrznych
- obligacje na budowę autostrad

7. Emisje spowodowały wzrost zadłużenia wewnętrznego Rzeszy z 12 do 43
miliardów marek a ilość pieniądza w obiegu wzrosła z 5 736 do 14 518
miliarda marek.

8.ASKI-marki - Niemcy swój dług powstały wskutek zakupów w krajach
Europy Środkowo-Wschodniej zamianiali na tzw. ASKi-marki, za które te
kraje mogły kupować towary w Niemczech.
9.Widać z powyższych, że Niemcy zbankrutowały i wojnę wywołać musiały.

A któż ci takie rzeczy wmówił? Może coś pominąłeś bo ja nie widzę w tej
wyliczance oznak bankructwa.

| Weźmy jednak taki przykład, który ostatnio miał bardzo długo miejsce w
| realnej gospodarce. Wiele przedsiębiorstw podtrzymywało eksport pomimo
| świadomego generowania strat, co wynikało z abstrakcyjnie wysokiego kursu
| złotego. Czyli ex ante zakładali stratę, najczęściej równiez ex post i
| większość z nich zbankrutowała.

Jesli nie potrafia sie zabezpieczyc przed zmiana kursowa to sa do
wyrzucenia
a nie do kierowania przedsiebiorstwem. Nie ma cos takiego jak za niski czy
za wysoki kurs. Liczy sie stalosc zmian kursu. Jesli to jest zachowane, to
kazdy rozsadnie myslacy eksporter potrafi sie przed tym zabezpieczyc.

Masz tylko po części rację. W praktyce korzystanie z instrumentów pochodnych
przez małe i średnie firmy jest prawie niemożliwe. Pomijam poziom wiedzy
zarządzających i w lokalnych bankach je obsługujących. Kontrakty na dostawy
były zawierane w walutach i były niegocjowalne. Złotówek wracało za mało i
tak wykładały się kolejne firmy. Czynili to z jednego powodu, licząc, że
jest to przejściowa sytuacja i przy najbliższej dewaluacji sobie straty
odbiją, ale ponieważ sytuacja trwała kilka lat, to padła nam duża część
przemysłu. Wina zarządzających jest bez wątpienia, ale sytuacja makro
bezwzględnie się do tego przyczyniła.

I podstawowa uwaga, nie ma cos takiego jak za wysoki kurs, nie patrz na
wartosc zlotego przez kurs dolar/zloty ale przez sile nabywcza zlotego.
1000
Euo w takim Berlinie to co innego niz 1000 Euro w Warszawie.

Powiem szczerze, że nie rozumiem do czego zmierzasz. Przecież stale mówimy
tutaj o prawach rynku popytu i podaży. Właśnie prawo popytu spowodowało tak
wysoki kurs złotego. Sprawcą tego wszystkiego był rząd we współudziale z
RPP. Ta ostatnia zamiast obniżyć skokowo stopy procentowo, to pod koniec
1999 roku bała się przegrzania gospodarki i je podwyższyła, potem przez
kolejne lata je cherlawie obniża nie zważając na recesyjno deflacjne
zachowania gospodarki. Rząd natomiast kilka razy w tygodniu zaciąga kolejną
jałmużnę oferując w zamian stosunkowo wysoką realną rentownośc kapitału.
Sprawdź strukturę długo państwowego, zobacz kto jest nabywcą bonów i
obligacji skarbowych w ostatnich latach, uwzględnij w obliczeniach, że banki
są prawie w całości zagraniczne, a będziesz miał odpowiedź dlaczego kurs był
taki wysoki.
I nie mów mi, że jeżeli następuje wymiana między dwoma obszarami walutowymi,
to nie można mówić o wysokim lub niskim kursie.

Pozdrowienia
Staszek Gurgul

--
mors(at)morsik(dot)net

wracajac do wojny - owszem Szwedzi bez walk poddali sie Nazistom ale tez
dzialal tam ruch oporu itp...

hm a co twoim zdaniem nakreca rynek skandynawski jak nie telefonia komorkowa
i ogolnie wysoka technologia ...

| to co proponujesz ?/?siedziec na dupie i nic nie robić???
| może otworzą własną firmę?

| do tego potrzebny jest kapital!! nie otworze firmy w takich warunkach
| jakie sa teraz jesli chodzi o ZUS czy Banki

bzdura, kolego. Można zacząć działalność mając 1500 pln - żeby starczyło
na
rejestrację i pierwszą składkę do ZUSu. Tylko trzeba umieć coś robić.
Można
zresztą nie mieć ani grosza, tylko przejść się po bankach z _sensownym_
biznesplanem i dostać kredyt.

OK mozna dostac kredyt zgodze sie ale jakie masz szanse ze Twoje
przedsiewziecie wypali?? Masz nisze ? wiesz ze na pewno bedziesz mial zbyt a
nie zamkniesz dzialalnosc po 2 miesiacach?

W naszym kraju sa owszem warunki do robienia inwestycji ale dla kapitalu
zagranicznego - roznego rodzaju zwolnienia itp ktorych zwykli mali
przedsiebiorcy nie uzyskaja ... ZATEM DANY KREDYT TRZEBA SPLACIC - chyba ze
chcesz by komornik zabral Ci dom itp...

Nie ma w Polsce warunkow do zakladania firmy dla mlodych ludzi...

Owszem jest Plan Hausnera i teraz absolwent moze zalozyc sobie wlasna firme
i dostac bezzwrotna pozyczke z UP ... wystarczy Ci na zarejestrowanie firmy
i oplacenie ilus tam skladek w ZUSie i ew rachunki telefoniczne i to tylko
dla firmy jednoosobowej.....
A reszta ?!

masz jedna szanse na bilion iz trafisz na nisze i bedziesz czerpal z niej
profity ... optymistyczny wariant prawda??:-)

Poza tym ogladal ktos dzis TVP3 i rozmowe z prof Balcerowiczem? Wypowiedzi
prof jedynie potwierdzily ze w Polsce brak jest dyscypliny budzetowej co
bedzie prowadzic do bankructwa Polski ...

Ktos nadal uwaza ze sa warunki dla mlodych ludzi na prace czy zakladanie
firm? skoro nasza gospodarka jest ladnie "rozpirzona"

Trzeba gruntownie zmienic polskie prawo pracy!!